21317再更新:结合某些自由派的逻辑谈谈。将所有国家平等化看待从中寻找共情无疑是最淫荡的。它首先磨平了一切身份,从而来达成某种多元,因而在此基础上进行的互动似乎就赋予了国家一种人格性——或曰人道性。在此资本主义的系统消失,某个国家所采取的某种姿态都使其获得了一种身份,从而为帝国的再形成提供了土壤。
两个世界并非是隔离开来的。在露琪亚对于如何处置约翰的想法中,我们得以看见和平的世界是如何寄生于战争的世界之上的:的确,约翰想把能够正常购物、消费的世界与战争的世界隔离开来,但露琪亚的想法更为露骨——哪怕是正在进行这样的行动的约翰,也不能被暗杀,而是要审判——否则就“像”和平的人们吃掉了战争中的人们一样。这仅仅是“像”吗?齐泽克在这一点上已经强调过很多次。美国不允许特务机构对审讯对象采取非人道措施——除非是在法律允许的情况下。这样的淫荡的补充难道不恰恰显露出资本主义正是一台收割着战乱地区/无产阶级的机器的事实? 另外,我们豆友真是太厉害啦😅
预言家刀了
这个John Paul不就是精英主义么 eliteだ。世界范围 国家层级上的精英主义。站在精英的角度所以有些事情看不到?以及装看不到?老修奈泽尔了。像怕被后浪推倒的前浪,像为保大而放小的福利,逃避更应该做的事。
况且单一的视点引发的一言堂本身就是暴力。语言很难有效反抗,语言暴力和舆论战一样,碾压性的舆论不就是语言霸权主义吗。认同一种意识形态的情况下,人也是某种文化的“国力”的象征。似乎辩论时只有正反两方,非己即异。说着平等,却还是将人分为自己和他者而已。卷入一场无谓的游戏,是这个世界陷入悲剧性的根本原因。
最近一直在想意识是主观的,所以很容易被影响(甚至看之前我刚说过“需求是主观的,既然可以随个人的意志改变就很容易被引导。。”),又不容易被影响(只能看到自己想看到的)
想到泽连斯基近期在东洋大学那个讲话里说的“希望只将语言作为武器”。那当然,语言是多强大的武器,尤其在会用的人手里。
即使没有用片里具体的文法操作系统,语言一经说出口也不知道会对他人产生怎样的影响。
JP对男主说的那个暗示也许就是让他对环境/军队和“自我”产生怀疑和反对情绪,因为感性增强(机器苦痛,抑郁飞升),价值观引导到感性层面,根据男主后面的表现也就是证明起作用了【试着解释一下也许是用了带有美感和情绪色彩的词,音乐/qj/诅咒,飘渺的比喻手法,贵族。(和后面心理医生引导时用的逻辑分析对比区别看看,像坚定确定自己的选择,哲学逻辑推导。同样是引导,看怎样往不同的方向)】
最后的文法,其实John的思考方式就已经是文法了,公之于众后作为人们记忆表层也好深层也好地留存下来了。就像你曾经看过读过听过的东西一样,以及你对它们产生的认知和其元认知,都有可能造成影响,VR宇宙也是真实的宇宙,克莱因壶也是真实地投射到你的脑中留下痕迹,还可能对你之后的选择产生影响。
所以说要谨慎选择自己的经历啊。
包括看到我刚才的话。
"Once you know what you are capable of doing, it becomes impossible to escape from your own potential." ——来自片中结尾板子上的便利贴
任何语言都可以有所谓“诅咒”/即心理暗示 的力量的。
(正好最近看了咒这个片,瞎起个名
以及呜呜太好看了为什么我不早点看(算了早点还不一定能懂看了白看(只能看到自己想看到的
(以及及还没有看 和谐,看了再改也许)
首先,我要说一下关于原著小说和电影中部分细节的差别
首先是电影中在格鲁吉亚被暗杀的前准将是由精神失常的艾利克斯打死的,然后主角杀了艾利克斯。在原著中那个前准将是由主角为了执行任务而打死的,而艾利克斯回国后因为自己的宗教信念以及自身的悲观心理而自杀的并不是由主角杀的,而且在执行任务时艾利克斯也没有失常。
还有一点原著中主角母亲因为车祸而昏迷,通过纳米机器人维持生命,但是出于植物人状态不会清醒也没有思想,所以主角选择了让医生停止母亲的生命供给机器人,结束了母亲的生命,这一点在电影中虽然没有出现,但是这个事件对于主角的心理有很大影响,让主角不断思考究竟活着与死亡的界限是什么,陷入昏迷的母亲已经没有了思想,她是算活着还是已经死了?自己让医生关闭了母亲的生命供给系统,这么做是对还是错,是那个肇事司机杀了母亲还是自己杀了母亲?
在原著中还有很大的篇幅在描写主角的梦境,在梦里主角看到了所有被自己所杀的人,其中自己的母亲也在内,这也让主角一直感觉是自己杀了母亲。
最后有一点,是我自己的推测,在原著中,约翰说明了屠杀文法对于单一个体与个体之间的流通是没有作用的,只有在一个庞大的群体之间反复使用这个文法才会影响人们的判断力。但是在电影中,艾克利斯在执行任务时被屠杀文法影响而出现了失常的状态,而艾利克斯并不属于格鲁吉亚这个群体,那么是不是可以理解为屠杀文法对于个体也是有影响力的呢。而主角在后期所做的一些决定,是不是也是受了屠杀文法的影响呢,主角的行动或许已经被约翰安排好了
原著结尾主角通过学习约翰留下来的关于屠杀文法的笔记,在接受军事法庭审判时在美国境内传播了这种文法,美国开始陷入了种种内战。
主角曾经质问约翰,为何要散布屠杀,约翰说是为了保护美国,那么有没有可能约翰也是为了复仇呢,约翰的妻女死于恐怖分子所投掷的核弹下,那么他对于恐怖分子肯定有很深的怨恨,而在周边动乱国家散布屠杀气氛,引起内战,是不是也是约翰对于恐怖分子的复仇呢,如果是这样的话,那美国应该也是约翰的复仇目标,因为小说中提到了,美国在禁止暗杀条约颁布后各发达国家就开始采取国家强制介入和国家公然以正义的角色发布战争这种手法来参与别国内政了,而正是因为这种强硬的手段才招的恐怖分子的不满而在萨拉热窝投下核弹的,那么美国应该也是约翰的复仇目标,但是约翰的屠杀文法就是在美国研究的,美国高层对于他的研究很了解,而且他也是美国的通缉犯所以很难在美国肆意传播这种文法,所以他在和主角的交往中暗地影响了主角
他每次在和主角对峙时都没有立马杀了他,而是和他进行了深入的交谈,而且在电影中主角受屠杀文法的影响更为明显,就像之前说的在电影中这种文法对于个体之间也是有影响的,所以主角和艾利克斯一样被屠杀文法干扰了判断力,而且主角作为暗杀者每次行动前都会进行心理辅导和人工用纳米机器人覆盖脑中同情和良心的部分,长期以来使主角的心智也变得冷漠,使约翰更加有机可乘。在最后威廉斯杀了露西亚后,主角更是失控的说你才应该死在这里,而威廉斯一直是主角的朋友和战友,但主角最后不假思索的和他刀剑相向弃他于不顾这种做法不正是和开头艾利克斯的做法一样吗,不然我是很难理解主角这种突然变成为朋友两肋插刀,为女人插朋友两刀的做法的
所以主角接下来的行动表面上是为了那些受战争文法迫害的国家鸣不平,让美国也自食其果,但实际上完全是按照约翰的安排进行的,受屠杀文法的影响主角成为了第二个约翰,在继承了文法的使用程序后开始了对美国的屠杀,而约翰,也完成了对美国的复仇。
还有就是在电影最后,约翰像是和主角约定好什么一样,然后自愿被主角枪毙了。在小说里则是主角带着约翰逃走后和来接应的特遣队会和,然后其中一名特遣队队员还没等主角开口说话就把约翰杀了,并不是主角杀得,而这也让主角对美国的这种毁尸灭迹一手遮天掩盖真相的做法更加感到不满。所以在小说里主角最后的散布屠杀更像是一种出于自我意识所做的决定,而电影中则更倾向于是被约翰影响后才做的决定
当然这些部分是我的主观推测,希望大家有所指正
经历了因原动画公司破产导致的延期,剧场版《虐杀器官》终于是在2月3号于日本上映,但我却只能在10月25号发售DVD和BD后才如愿以偿的看到这部作品。但不得不吐槽的是,影片中人物的脸有几次真的崩的,但考虑到是原制作班底临时组建的工作室,也是情有可原。 谈谈剧情,本作世界观设定在911发生后,美国为了应对恐怖主义的再次袭击而加强了对民众的监控。但与此同时,世界上某些地区突然发生了多起屠杀事件,作为世界警察的美国当然不能不管了,马上派情报部门的特殊部队逮捕嫌疑人。中间过程就不说了,看过的都知道了。虽说这也算是欧美影视剧中的常见套路了,但不得不说引出的反派引发屠杀事件的手段是语言的语法,确实略有新意。不过,虽然语言确实会影响思维,但不会像本作中所描述的那么大,就算是引用了一些语言学的专有名词和语言学家的观点也一样,引经据典这大抵是日本动漫讨论深层次东西时的通病了,但单纯作为科普看看还是不错的。其实,这到底能不能真的实现根本不重要,描述语言,或者说语法这一引发虐杀事件的器官,只是因为剧情需要,勉强给与一个合理的解释,重要的还是作品本身想要表达的思想。 在旅馆里,反派告诉了主角自己真正的目的,确实有点出乎意料又在情理之中的感觉。为何要在世界各地引发屠杀?那是为了不再让妻儿的悲剧重演,保护祖国的民众啊。在他们来杀我们之前,就先让他们自相残杀,无力在侵犯他国,就这样把世界分为自相残杀的国家和和平的国家。这简直就是赤裸裸的在讽刺,不,应该说是揭露现实中的美国的对外政策。翻翻美国的发家史,就可以发现这一政策由来已久,比如一战和二战,都是开始保持中立,然后借由制造并对参战国家贩卖军火大赚特赚,虽然中后期都被逼参战,但由于大西洋和太平洋两座天堑,战火并没有波及到美国本土(当然现在不同了,洲际导弹射程足以覆盖世界任何一个角落,如果挂载核弹头那威力更是巨大,所以现在美国即使要损害韩国利益也要部署“萨德”和坚决制裁朝鲜的原因)。接着,在二十世纪四五十年代,借由二战战胜国,西欧战后重建经济疲软时,通过布雷顿森林体系吃了西欧,七八十年代日本开始有崛起势头时又通过广场协议吃了日本,再到九十年代打赢冷战吃前苏联的尸体,美国就是这样一步步靠分裂压榨别国成为世界霸主的。庆幸的是,二十一世纪后美国并没有从中国身上吃到肉,虽然1999年轰炸了中国驻南斯拉夫大使馆,但得益于“911”事件,美国的对外政策开始转向中东,而中国却在不久之后就加入了WTO,真是人算不如天算。其实,不止是美国,翻开历史书,就会发现欧美发达国家的发家史就是第三世界国家的血泪史。自地理大发现时代开始,开辟殖民地,掠夺资源,压榨劳动力,就这样完成了资本的原始积累,从此顺利的走上工业化道路。一旦被殖民国家有反抗起义,就武力镇压,镇压不了就假装保持中立或支持独立,等当地傀儡政府和独立反抗势力内耗得差不多时再坐收渔翁之利。当发达国家自诩文明国家,嘲笑着发展中国家的民众野蛮未开化时,难道就不自己照照镜子看看什么叫衣冠禽兽?另外,其他还有提到了NSA的监听无线通信情报,让人联想到“棱镜门”事件,美帝为了维护世界霸主地位真是无所不用其极。 说回正题,作为美国民众,他们知道自己的和平和自由是建立在别国民众的苦难之上的吗?当然,他们不可能不知道,不过就算没有政府和媒体的信息管制,他们也会视而不见,因为如作品中所说,人们只会选择看自己想要看到的东西。自私虽然可耻但有用啊,所以即便是蒙蔽自己的良心也无所谓,只要自己活得好就行。所以最后的任务由逮捕反派变成了击毙,因为反派背后的支持者正是美国参议院议长。结尾处,主角在杀死反派后,自己思考并领会到露琪亚的意愿后,选择了与反派类似却又截然相反的做法,同样通过屠杀语法,但却是对美国施展报复。最后那幕,主角的打了个响指,本作由此结束,留给观众遐想的空间,但明白的人一定知道发生了什么吧。不愿做和反派一样固守寒城的居民,不再蒙蔽自己的良心,为了世界上大多数国家的和平,哪怕是牺牲祖国的和平也在所不惜。 不过,相比官方给出的政治正确的结局,在我看来,究竟主角和反派的做法到底谁对谁错其实很难说。也许很多人会说,当然是世界上大多数国家的和平更重要了。但这么想,就和著名的“火车悖论”难题一样了。这个问题假设你在一个铁轨变道闸的控制杆前,远处有一辆失控的火车冲来。铁轨在你这里一分为二,一边有5个人,一边有1个人。如果你什么都不做,火车撞死5个人,但如果你选择变道,撞死一个人,你怎么选?对于功利主义者来说,杀掉那一个人情有可原。而康德学派则认为人不能作为利益的代价,道德的判断不是根据结果,而是动机,他们会提出你不能把那1个人作为另外5个人获救的的代价。而且你也无法衡量这1个人与5个人之间的分量,救5个人真的一定比救那1个人好吗?万一5个人都是罪犯而那1个人是科学家呢?改变主意了?但5个罪犯的性命真的不如1个科学家重要吗?在这个思想实验的另外一个版本里,没有分叉路,而是多了一个围观的超级大胖子,这个喜欢看煎蛋的胖子的死可以完全挡住火车而救下这5个人,所以,你会不会把胖子推倒铁轨上?这个思想实验揭示了道德判断的复杂性,在杀一个人和看着一群人死之间做抉择——一个永远胶着在我们的法律、行为、科学研究、政治和战争之中的道德问题。「正义」和「邪恶」永远不是听上去的那么简单。我的看法是,人都是有立场的,立场决定了你的思考方向,毕竟不是每个人都是切嗣爸爸,正义的使者并不是那么好当的。作为一个普通人,所希望的不过是自己和身边的人能够幸福快乐罢了,真的到了选择的关头,你真的愿意用自己和亲近的人的性命去换取其他根本不认识的人的性命吗?恐怕很多人都做不到吧。 扯远了,对于这部作品,我还是持相当肯定的态度的,以后有空一定要买原著书来看看。话说吃看完剧场版之后不知道是不是中了伊藤计划的屠杀语法,感觉对于美帝又愈发讨厌了。作为一个中国人,还是希望国家要强大起来啊!
《虐杀器官》这部电影,在表现手法上不尽如人意,但是论思想核心却不乏一些有意思的探讨。本片提出了三个可以探讨的话题,一是语言塑造思想,二是取舍于自由与安全,三是自保的人性。
要展现语言对人造成的影响,本片除了些花里胡哨的特效外,印象深刻的还是两人吃披萨看橄榄球赛时,威廉姆斯的那句“没办法,这是我的工作”。两次出现,观众得到的信息完全不一样,别说克洛维斯,连观众也被影响了。
自由与安全的取舍不多说,本片也是浅尝辄止。自保的人性比较有意思。为了生存而牺牲他人,国家安全的代价是破坏他国的秩序。但人又是矛盾的,在划下和他人界线的同时还得满足作为人的道德观念、抹去自己的罪恶感。个人可以用工作等等理由蒙混过去,把自己体制化,一切罪恶皆归因于更上层的决策。上层则分成好几个部分,相互推锅,不过这些上层团体本质上又有多大区别呢。这么一想男主的举动倒有种不破不立的意味。但是到了下一步作品《harmony》,构造了一个任何人无比重视任何人的生命的社会,但总的看来人类命运相互分享也不是啥好主意哈哈。
标准的文本电影,说得太多,展示得太少,倒完全不科幻。核心是战争伦理、生态伦理、语言学和人类学,但只是粗略地拿来用了。
语言学家的话很清楚,技术调试和原始遗留力量的作用原理一样,一方面切断感觉使其和认知分离,一方面将价值判断引向特定方向。先不聊反复点题的自由主义、人道主义、民族主义和后殖民问题,首先认知科学或者认知语言学都不是那么简单的东西,就算不同脑区负责不同模块,模块是否单纯,它们之间的联系如何,变量很难控制,感觉、情感和认知的剥离实施起来没那么容易,找乔姆斯基不如找汤姆金斯。然后把乔姆斯基和萨沃假说强行接起来是很扯的,深层结构虽然是认知,但是所谓屠杀的语法结构本身还是朴素的结构主义人类学说法,夸大语言对思维的强影响,搞得跟言灵一样,很神秘很厉害的样子结果最后就这?终极奥秘来自进化论和原始社会,念咒语的男语言学家把自己绕进了殖民和法西斯那一套(因为是工作所以没办法和我要保护我所在的文明世界所以让野蛮地区自相残杀有什么区别啊拜托),对我来说这才是卡夫卡的地方,研究大屠杀的文本资料后声称自己发现了深层语法的学术骗子(民科啊民科),毫无伦理修养和历史学常识,真就去招摇撞骗,然后大家还信了......语言学家看了都得把头挠破。
疯狂碰瓷卡夫卡但却非常地味......当然那些文学、语言学和理论梗(故意扮文化暴发户讲想用捷克语读卡夫卡真的太精准了)看起来是很开心。可以说捷克是碰瓷的一部分吧,女语言学家的角色还是很有嚼头的,包括讲到卡夫卡使用德语和外来人身份,就快靠近德勒兹的少数语言了,可惜被拿来当引路人和工具人用(情感触发器和“知情权派代言人”),爱的语法什么的就很扯,没有那种东西,不存在一个能够植入个体的消极(杀戮)或是积极(爱与和平)语法,对群体来说则需要配合其他机制使用,也不占据主导地位,还不如说前个体呢。当然说要起作用,强影响就是天马行空的虚构,弱影响就是无聊的废话。真正的革命可能性在酒吧老板作为游击者的一派,通过甄别不同的监控手段、使用纸币等前技术时代的方式来躲避信息泄露,也道出了自由选择的伪命题,选择的自由作为一种交易,让渡的部分和换回来的部分之间的不对等,实际上还是权力关系的不对等。然而很现实的是在暴力的分配上也不平等,游击派和赎罪派都会被军人粗暴杀死,搞不过强势语言所在国之中有军队、科技一整套体系加持的暴力派。
看与不看、知与不知,过保护和他人之痛、人可以闭上眼睛却关不上耳朵,这些都是反复谈论的问题了,只不过从军人的角度来看还比较新鲜。男主和战友作为一个对子,以象征的对比形式出现,弄混卡夫卡和贝克特的战友最后知晓真相的反应是捂住,而男主作为讯息传达的承载者,必须要被唤醒感情和良心(美人计和触发器)去告知他人、履行他人的知情权,但是整个心理发展就很莫名其妙,最后责任为什么给了他?是什么特质把他和战友区分开来?在这个节点做出了截然相反的选择并且互相为敌(不要跟我说是死了喜欢的人,因为这个要么是文学滤镜要么是叙事需要要么是爱的语法,哪一个都很牵强)?就因为是读文学出身热爱卡夫卡吗?我看文学部的极限就到这里了,笑死。话说回来,最科幻的部分,到底为什么读文学的能进精英部队、读语言学的能拿到五角大楼的支持?请给各位文科学术人也指条明路。
最喜欢的是鲸形保护仓被投放进海里那一段视觉效果,比喋喋不休更好地传达了生态伦理问题。人工饲养的海豚鲸鱼被肢解,基因编辑,做成人工肌肉,而人工肌肉做成军人和重要人物的保护仓,这个保护仓必要的时候可以在外面装配武器屠杀平民,不需要的时候就自动分解(分解时内部不能有人体,否则人体也会受伤)。此刻作为男主逃跑的符号被投放,视觉上也极力描绘了鲸鱼的外形、外皮和内部肌肉的质感,在空中和水中,被肢解重组用作工具的鲸鱼重新游动起来。还有一处对肉身脆弱性的描绘,战友胳膊掉了下半身也没了,但是因为被抑制了痛觉(虽然感觉不到但能认知到)还能继续开玩笑和作战,踩在断开的半截身体喷涌出来的血迹上,战斗服的鞋子被沾上血污了,这个血污一直留到了后来的潜入。
可惜的是这种描绘只有两处,而全程都透露出叙述的自负。本来也不是不可以,只是本来从题目开始就有惊人之语(虐杀是屠杀,器官是发声器官,也是战争/文明机器的构成),过程中也有了游击派、声音力量、肉体和技术伦理的探讨,却过早地关闭了这些可能性,最后把落脚点还是放在了自我与他者、知情自由等老生常谈的问题上,而且谈论的方式也不尽人意。
完全丧失隐私的未来,指日可待。虐杀的文法,Monster的约翰妥妥大师级w (樱井这几年是把脑洞大过天的反人类boss都承包了么w
画面精致的话唠片,深度有限而冲击感不足。节奏冗闷的编导同一人系列。
现实主义佳作。有诸多对人性、对二战日本和今日强国恶劣行径的影射。
语言学家……不要老想搞个大新闻!……樱13你也是!不要老想步子安的后尘!
本来还是有深度的原作到这里变得说教了,角色都死于话多。文科生就不要搞高科技大新闻了,这不是科幻是魔幻。引用卡夫卡逼格一下飙升但可不可以把概念玩到最后?之所以想要发动种族清洗仅仅是为了用内战分离两个世界,excuse me? 这个理由不太行。战斗场面倒是真的很棒。
POV士兵视角 血腥战斗画面 又一部论文电影 乔姆斯基对阵萨丕尔-沃 基于语言生成原理之人类的虐杀器官 其实没什么道理对乔姆斯基也有误解 主旨很简单某种意义上的后殖民冷饭 如何借助他人的地狱来塑造自己的天堂 将人的虐杀本性-进化需求本质化显然就在哲学上输给了人狼更为复杂的伦理观 但设定很不错
科幻感,剧情线,主旨,美术,各方面都中庸吧
只是来看长兄松洗脑Kara的,结果两个都好正经……
有好的创意点,但整体缺乏冲击力,如果是部真人电影可能效果会更好吧
高水准的作品不可能对所有观众都十分友好 对于某些以看懂和没看懂来评判这部作品的人 应该多一点谦卑
好奇怪,说是比爱死机好看。最起码有科幻精神。码了码了。
虽然因为manglobe破产导制延期,但脚本人分镜设原画作画亲力亲为的村濑修功也真是厉害了,明明是个很闷的故事,却让人看的很投入,就像人狼一样。
选片错误。一脸懵逼的看完,同场其他人竟然鼓掌,尴尬。立意和内涵都不算新,电影动画语言运用的也不算好,场景血腥程度完全低于预期,对看点理解不到。唯一的记忆点就是作为第一部看的4K电影,画面果然不一样。片尾曲好听。
耶和华说:“看哪!他们成为一样的人民,都是一样的言语,如今既作起这事来,以后他们所要作的事,就没有不成就的了。我们下去,在那里变乱他们的口音,使他们的言语彼此不通。”至此,人类永远遁入不可覆身的阿鼻地狱。(复习了一下乔姆斯基和萨丕尔)
勉强及格。拆开了看的话,那些战斗场面血腥度尚可,战斗器械的设计(鲸鱼状和战斗体多形态的投放仓)精致,和平与动乱的两个世界的人为创建具现实感,南奥塞梯跟印度等背景也抓了热点,这些设计的意图起码在立意上比《人狼》之流纯粹人道立场的傻逼片子高了不少。但具体落实的缀连上稍显啰嗦
总体平平。战斗的场面描绘得很露骨,对未来军事技术的描写也很有趣,尤其是鲸豚肌肉作成的单人潜艇在水下和真海豚共游的一段有点神来之笔。相对地,对话就显得冗长,其中逻辑又并非十分深刻,语言对人类行为的影响这一理解和电影Arrival一样太单纯;不过‘分离两个世界’确实是个残忍但可能有效的手段
应该算是神作了,制作相当精良,故事整体也不错,比较血腥,在日本影院是15岁限制级的。(2017年2月3日观影于日本锦系町)
整个三部曲其实都挺中二的,没错就是那种“牛逼哄哄的我一人就能改变世界”的中二,所以行为逻辑不能深究。反战内核上的虐杀器官预见性最强也最惨烈,几次杀戮枪战场面突破感官,十年前已经把很多东西都写入现实,未来不可避免地变得越来越无趣,程序化,没有自由。
看了首映。电影真的真的真的很棒!要很用心的去看不然就跟不上节奏了w 唯一不满意的是买了官方图册 封面和送的海报都是john 我是シェパード派啊啊怨念!准备去二刷了
人们被生活磨圆,失去惊艳的想象。科幻没中二,就像肠粉没酱油。